J. JOVIĆ RAZGOVARAO S KARAMARKOM ZA 'SLOBODNU' DALMACIJU

o planovima i novim ljudima, podmetanjima i budućnosti hrvatske... Tomislav Karamarko za Slobodnu Dalmaciju: HDZ se vraća na vlast, Milanović neće dočekati kraj mandata Tomislav Karamarko: Nikada nisam dovodio u pitanje Tuđmanove strateške odluke Uoči Dana pobjede i domovinske zahvalnosti razgovaramo s Tomislavom Karamarkom, šefom oporbe, predsjednikom Hrvatske demokratske zajednice, najjače oporbene stranke koja ne skriva ambiciju ponovnog preuzimanja vlasti i to možda čak i prije redovnih parlamentarnih izbora. Kako mislite vratiti ugled HDZ-a, koji se našao čak i pred sudom? - Odjeci s terena svjedoče da smo stranci već vratili ugled. Zahvaljujući našim beskompromisnim i argumentiranim stajalištima, HDZ je nakon dugog niza godina dezorijentacije ponovno ideološki prepoznatljiv. Vratili smo se našim izvornim vrijednostima, narodnjačkim i demokršćanskim. Primjerice, odnijeli smo apsolutnu pobjedu na svim prijevremenim lokalnim izborima koji su održani nakon Sabora HDZ-a 20. svibnja: Posedarje, Promina, Ljubeščica... U Promini, gdje dotad nismo obnašali vlast, osvojili smo 22 posto više glasova nego na prijašnjim izborima. U stranku smo vratili autentično domoljublje - što hrvatski narod očito prepoznaje. Nikada, što sam već i prije rekao, nećemo dopustiti ni kriminalizaciju ni sotonizaciju stranke, posebno ne našeg članstva. Za eventualne kriminalne radnje koje su pojedinci prije počinili stranka ne može biti odgovorna. Krivac može biti samo fizička osoba unutar pravne osobe. Nećemo dati da nam na temu korupcije nameću komplekse jer smo upravo mi počeli borbu protiv nje. Neću biti neskroman ako kažem da je ta borba krenula iz moga ministarskog kabineta. - Razmišljate li o novim ljudima u vrhu stranke i u stranci uopće, možda o onima koji su iz različitih razloga otišli ili otjerani? - HDZ se pridigao već samim činom povratka izvornim vrijednostima. Ostaje nam tek da dovršimo organizacijsku konsolidaciju. Simbolično rečeno: sada već hodamo čvrsto, ali se moramo pripremati za sprint. U stranku se, slobodno mogu reći, već masovno vraćaju članovi koji su zbog svoje državotvorne dosljednosti stavova iz nje bili izbačeni ili su je razočarani napustili. A one koji se nisu vratili, koji se nisu reaktivirali, ponovno javno i glasno pozivam da to učine. U revitaliziranoj stranci ima mjesta za sve koji ne pristaju na pogađanja s temeljnim nacionalnim i državnim interesima. Osim povratka bivših članova, u stranku u velikom broju pristižu i novi među kojima je i veliki broj mladih koji su prepoznali naš rad i shvatili da smo mi pravo mjesto za njihov angažman. Prema zadnjim podacima, od unutarstranačkih izbora do danas HDZ-u je pristupilo gotovo četiri tisuće novih članova! Iznenadili biste se koje će se još sve osobe od formata pridružiti HDZ-u! No, sve u svoje vrijeme. Temeljito se kadrovski obnavljamo i stručno osnažujemo. I u sadašnjem stranačkom predsjedništvu imamo nekoliko novih mlađih osoba, a već dokazanih u svojim sredinama. Širimo krug osoba koje predstavljaju stranku i promiču naš program. Ne kanim biti nekakva, ponajmanje jedina, politička zvijezda stranke. - Odnedavno stranku predstavlja i Zlatko Ževrnja, načelnik općine Dugopolje. Njegovo, najvjerojatnije, vođenje HDZ-ova Odbora za gospodarstvo prilično je odjeknulo u Dalmaciji, dijelom i stoga što je na unutarstranačkim izborima podupirao Vašeg protukandidata Milana Kujundžića. - U HDZ-u nema naših i vaših, unutarstranački izbori odavno su iza nas. Nije važno tko je mene osobno podupirao, nego tko danas iskreno promiče HDZ-ova politička načela. Mi se okupljamo i zajedno radimo po kriterijima ideološke srodnosti, stručnosti i međusobne korektnosti, a ne sljedbeništva. - Unutarstranačka oporba i dalje vam predbacuje - doduše, dosta rjeđe i nekako tiše no prije - da ste svojedobno bili napustili HDZ i predsjednika Tuđmana. A sada se snažno pozivate upravo na njega!? - Već sam sto puta ponovio, a čini se da moram i sto i prvi put: nikada nisam napustio HDZ, čiji sam utemeljitelj. Kao načelnik Policijske uprave zagrebačke provodio sam istrage protiv nekih devijantnih pojava i persona, zbog čega sam bio politički i profesionalno marginaliziran. Nikada se nisam ideološki razišao s predsjednikom Tuđmanom; institucionalno, javno ili privatno, nikada nisam dovodio u pitanje njegove strateške poteze, odluke i stajališta. Naprotiv, uvijek sam se pozivao na sve ono što personificira dr. Tuđman - uvođenje višestranačke demokracije, stjecanje samostalnosti i neovisnosti, herojska obrana od srpske agresije i ratna pobjeda, euroatlantske integracije, integralno domoljublje... Osim toga, predsjednika Tuđmana ne treba braniti, njega brane njegova djela i potvrđuje sama povijest. Njega je povijest već ugradila u temelj suverene Hrvatske i u njezinu budućnost. Uostalom, zar bi me se toliko žestoko napadalo iz svih smjerova da obnovljeni HDZ ne vraćamo na izvornu Tuđmanovu liniju? Sve što radimo i govorimo činimo u skladu s proklamiranim programom, u skladu s onim što HDZ izvorno jest. Što dobro prepoznaje naše članstvo, ali i šira javnost. - Nezavisno od Sanaderova eventualnog kriminala, u političkom se smislu HDZ tada nije puno razlikovao od SDP-a. Može li se, ipak vas pitam, povijest ponoviti? - Već sam odgovorio: Ne može. I neće! I sami možete vidjeti kakvoj sam paljbi lijevih medija izložen, jer ne pristajem na njihov reket - neću odustajati od svojih načela kako bi im postao simpatičniji, prihvatljiviji, tobože bliži. Kakv bi to bio HDZ koji bi radio tu vrstu ustupaka. HDZ se vraća sebi, bit će i ostati svoj. - Ljevičari, kad smo ih već spomenuli, spočitavaju vam ‘nacionalističku, šovinističku retoriku’. Čak su Vas usporedili s Tomislavom Nikolićem?! - Takve su usporedbe neukusne i uvredljive. Ali kad vidimo tko ih plasira doista nisu vrijedne pozornosti. Dio medija odavno hrvatsko domoljublje nastoji prikazati kao nekakav nacionalizam i šovinizam, pojmovima iz dnevnog jugoslavenskog riječnika kako bi se obeshrabrile nacionalne opcije. Moram stoga ovom prigodom reći: nitko nas ne može i neće impresionirati etiketiranjem ovakvim pojmovima. Kad je već riječ o Nikoliću, koliko su ti “usporeditelji” licemjerni, govori i činjenica da se nitko od njih, za razliku od mene, nije usudio osvrnuti na njegovu četničku prošlost. - Kritičarima slijeva zamjerili ste se i izjavama kako HDZ i Hrvatsku treba “kroatizirati”. Što ste zapravo mislili pod tim pojmom? - Mislio sam na sve ono o čemu i govorim u ovom intervjuu: vratiti HDZ izvornom programu i njegovoj izvornoj misiji. Napuštajući to u zadnjih deset godina, bivše je stranačko vodstvo dopustilo, svjesno ili ne, da u dijelu javnosti dođe do zamjena teza o agresiji i obrani, o krvniku i žrtvi, komunizmu i demokraciji, o temeljima naše države. Hrvatska je stvorena na temeljima političkog učenja predsjednika Tuđmana i Domovinskog rata i nedopustivo je da se ideološka supstanca iz komunizma danas provlači kao nekakva tobožnja vrijednost. Možemo mi razumjeti razne ovisnosti, razumijemo mi i nostalgiju, ali nedopustivo je da se ikone toga totalitarnog režima, prvenstveno njegov zaštitni znak Josip Broz Tito slave i predstavljaju sa simpatijama. A nepobitno je da su ne samo zapovjedno, nego i individualno odgovorne za pokolj Hrvata i “klasnih neprijatelja” 1945. godine, kao i za sve druge zločine tijekom Jugoslavije: ubojstvo Hebranga, Goli Otok, likvidacije nepoćudnih u zemlji i iseljeništvu, politički zatvorenici, gušenje Hrvatskog proljeća... Perverzno je davati primat maršalu Titu, koji je prijetio da će prije Sava poteći uzvodno nego što će Hrvatska imati samostalnu državu. “Kroatizacija”, među ostalim, znači upravo to - da želimo čiste račune, čiste pojmove i bilancu, da se zna tko je stvorio hrvatsku državu, a tko je bio protiv nje, da se svakog stavi na njegovo mjesto. No, ove moje riječi teško može razumjeti onaj tko ne voli Domovinu! Nema Hrvatske ni danas ni sutra bez istinskih emocijaza nju! - Apostrofirali ste poslijeratne partizanske zločine nad civilima i zarobljenim vojnicima. Kako napokon do nacionalne pomirbe? Ne otvarate li inzistiranjem na temi Bleiburga i Križnog puta stare rane, vraćate nas u prošlost, produbljujete ideološke podjele? - Upravo obratno. Hrvatska će biti ideološki podijeljena sve dok se ne prestane gledati selektivno na prošlost, sve dok se svi zločini ne počnu podjednako tretirati i dok se ne istraže, sve dok budu postojali naši i vaši. Da budem jasan: HDZ s prezirom odbacuje nacional-socijalizam i fašizam, osuđuje zločine i izazvane tragedije nepojmljivih razmjera koje su prouzročile te čudovišne ideologije 20. stoljeća, ali se isto tako želimo realno suočiti sa zločinačkim naslijeđem komunističkog totalitarizma. Nema hrvatske obitelji koja nekoga svoga 1945. nije izgubila u masovnim likvidacijama nekomunista, provedenima bez suđenja! Oni su pobijeni kako bi zaživjela Jugoslavija i kako bi se učvrstila komunistička vlast. U ime ‘ideala’ istrijebljene su ‘štetočine’ - bešćutno i planski kao kad trijebite insekte, likvidirane su planski čitave generacijske strukture hrvatskog društva. - Vratimo se na Vladu. Hoće li Vlada izdržati do kraja mandata? - Volio bih da izdrži, ali neće. - Neće? - Na žalost, teško. - Na čemu temeljite tu tvrdnju? - Prvi je problem što je potpuno nepripremljena preuzela vlast, a drugi nekompetencija velike većine članova Vlade, koji su dodatno pojačali nepotizmom i stranačkom “podjelom plijena”, odnosno kadroviranjem do najnižih razina u ministarstvima i javnim tvrtkama. U nedostatku ozbiljnih mjera u ionako posrnulom gospodarstvu provodi se ne samo porezna presija, ili bolje rečeno - ‘porezna agresija’. Sve će to utjecati na ekonomsku situaciju, koja se neće popraviti, a moguće je da bude još i gore. Kada se, osim toga, uzmu u obzir i loši odnosi među članicama Kukuriku koalicije, a tome pridodajmo i svađe i podjele unutar čak tri od četiri stranke koje čine koaliciju, tada smo, na žalost, prilično blizu točnosti tvrdnje da će Vlada teško odraditi svoj mandat do kraja. - Što bi bile uporišne točke vašega gospodarskog programa dođete li na vlast? - Izrada našega gospodarskog programa je pri kraju, pa ne bi bilo korektno prema javnosti parcijalno ga puštati u medije. Ali mogu reći kako će se naš program temeljiti na oživljavanju svih postojećih potencijala te aktiviranju novih. Pri tome mislim na sve prirodne, financijske, fiskalno-monetarne i znanstvene potencijale. Naravno da računamo i na strane investicije, ali posebno mjesto našeg programa zauzima uključivanje iseljeništva u hrvatske gospodarske tokove. - Kako ćete sastavili novu Vladu? Bi li bilo mjesta za nezavisne stručnjake, čak i za ljude iz drugih stranaka? - Stručnost će biti primarni kriterij za sastavljanje buduće vlade. Vrijeme i izazovi pred nama takvi su da nam ne dopuštaju luksuz nabacivanja ministarskim i ostalim odgovornim pozicijama kao ratnim plijenom. Danas mjesta u institucijama i upravama javnih poduzeća dijele po stranačko-plemenskim, rođačko-prijateljskim, a ne stručnim kriterijima. To je siguran put u propast. Kriteriji moraju biti poštenje, stručnost, marljivost i rezultati, tek na kraju stranačka pripadnost. Prema tome, ako za neko važno mjesto nemamo adekvatnu osobu, ponudit ćemo to mjesto nestranačkom stručnjaku, pa čak stručnjaku iz druge stranke. - Nova se vlast “proslavila” zauzimanjem HRT-a, kao i setom zakonskih rješenja koja su donijeta ili se pripremaju (umjetna oplodnja, homoseksualni brakovi...), a koja vrijeđaju svjetonazor, uvjeren sam, većine građana ove zemlje. HDZ je u Saboru u odnosu na ove teme zauzeo negativan stav. Hoćete li možda još nešto poduzeti, možda pozvati birače na referendum? - Mi smo tradicionalistička narodnjačka i demokršćanska stranka te u skladu s opredjeljenjem većine naših članova, ali i većine hrvatskog naroda, tako se i opredjeljujemo i djelujemo. S time u skladu poduprijet ćemo referendum o zakonu o umjetnoj oplodnji, a isto ćemo učiniti i kada i ako na dnevni red Kukuriku koalicija nametne pitanje homoseksualnih brakova. Što se tiče HRT-a, javnost je svjedok koliko smo se protivili donošenju ovakvog zakona. Brojne je primjedbe iznijela i EU. Svejedno, dogodilo se točno ono na što smo upozoravali: u dosad neviđenoj, ležernoj i olako provedenoj čistki preko noći je smijenjeno na desetke urednika, a HTV je uistinu postao partijska televizija podobnih. Iako, podjelom tog plijena sve članice Kukuriku koalicije nisu podjednako zadovoljne. Kako novo vodstvo HRT-a samo najavljuje, program će biti potpuno depolitiziran, a tu je odluku, paradoksalno, nametnuo politički vrh. Zašto? U svrhu nekih budućih izbora. To je sa stajališta javnosti HRT-a kao servisa dmokracije, nedopustivo. JOSIP JOVIĆ Telefonska linija za otpuštene HDZ-ovce Kukuriku smjene tako su masovne da ih se ne bi postidjeli ni komunistički šefovi kad su ugušili Hrvatsko proljeće! Neprestano primamo pritužbe građana koji su izbačeni s posla ili smijenjeni samo zato što su članovi HDZ-a ili, još šire, zato što nisu zdušno za Kukuriku. Pritužbi je toliko ćemo morati otvoriti posebnu telefonsku liniju na kojoj će građani moći besplatno prijavljivati sve slučajeve revanšizma i nepotizma kojima su izloženi. Tuđman je poslušao SDP-ova župana Šprlju Vlada BiH sada iznenada tvrdi da se Pelješki most ne može nastaviti graditi prije nego se riješe cijeli paket spornih pitanja između dviju država, među kojima je i granica kod Neuma. - Prvo, BiH na to nema pravo, tu ništa nije sporno, most se gradi isključivo preko našega teritorija. Hrvatska će graditi most i nećemo biti ničiji taoci, povezivanje hrvatskog teritorija mostom, odnosno dokidanje diskontinuiteta je prevažno pitanje i mi smo se tu pokazali kao ozbiljna konstruktivna oporba. S BiH smo u prijateljskim odnosima i dobrosusjedskim odnosima i vjerujem da je stvar zdravog razuma da Hrvatska uspostavi puni suverenitet povezivanjem teritorija. Zar nije Tuđman osobno potpisao s Izetbegovićem 1999. sporazum o granici, po kojemu Veliki i Mali škoj pripadaju BiH! - Da, to je istina, ali zar netko sumnja da se taj sporazum ne bi ratificirao da je predsjednik Tuđman to tražio? Držim, da je sporazum u to vrijeme mogao biti kao hipotetička konvencija koja, naravno može postati i konačno rješenje. Međutim, kada se javnost u Dubrovačko-neretvanskoj županiji, predvođena tadašnjim županom Šprljom, pobunila protiv davanja otočića BiH, predsjednik očito nije tražio da se sporazum kao takav ratificira, dok se ne riješe ta i još neke moguće pogreške u sporazumu. Iz toga se vidi, da kada je bila riječ o nacionalnim interesima, predsjednik Tuđman nije vodio usko stranačku politiku, niti je snagu svoje dužnosti koristio da bi ignorirao primjedbe SDP-ova župana. Možda bi taj primjer odgovornog ponašanja kada su u pitanju nacionalni interesi, trebao poslužiti kao orijentir današnjoj vlasti. Svejedno, s aspekta naših nacionalnih interesa, o Velikom i Malom škoju nije dobro govoriti kao o “dva kamena”, jer kad je u pitanju suverenitet i teritorijalni integritet države potrebna je posebna vrsta osjetljivosti i odgovornosti. Idući splitski gradonačelnik bit će HDZ-ovac Split je, u nekim gospodarskim pokazateljima, poput porasta nezaposlenosti, u lošijoj situaciji od hrvatskog prosjeka. A mi smo u Splitu, pogotovo nakon unutarstranačkih izbora, stranka s najvećom potporom birača, pa time imamo i najveću odgovornost. Kandidat koji nakon zajedničkih dogovora i usuglašavanja dobije potporu gradskog HDZ-a, cijelog vrha stranke, pa i moju osobnu, sigurno će biti izabran za splitskoga gradonačelnika. Baš zbog toga, zbog te odgovornosti, vodit ćemo svi zajedno računa da ta osoba bude sposobna zaustaviti sve negativne trendove i da sa svojim timom bude spremna pokrenuti novi razvojni ciklus, koji će grad pretvoriti u mjesto ugodnije za život nego danas, što Split i zaslužuje. Znanje i potrebne vještine za upravljanje Splitom moraju daleko nadilaziti segment komunalnih poslova, uređenje zelenih površina, urbanizma, rješavanje problema Karepovca i slično. Gradonačelnik Splita sa svojim timom mora biti sposoban riješiti ili sudjelovati u rješavanju svih drugih problema - poput Hajduka i Kazališta, ali i rješavanju problema škvera i nastavka tamošnje proizvodnje, zaustavljanje gubitka radnih mjesta u Splitu i novo zapošljavanje, razvojni programi i dovlačenje novaca iz EU fondova, stvaranje perspektive za mlade Splićane. Znam da HDZ ima ljude kapaciteta kakav bi trebao biti novi gradonačelnik i njegov tim, uskoro ćete i o njima moći čitati u medijima.